Dune(s)...

Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

Ca faisait depuis le 5 mai que je me disais que je devais lire ce texte, mais à chaque j'étais découragé par sa longueur. Mais voilà, c'est fait, et je me sens pas très bien :

http://www.liberterre.fr/gaiasophia/agriculture/desertification/index.html

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Nous on reste à crier
Que ça nous blesse
Que l'infiniment grand petit ici on déteste
A mettre au feu
Ta gentillesse
A dépolir le vert qui coule de tes yeux

Inscrit le : 27 Sep 2005 Messages : 830 Localisation : Fermons-les-clans

http://www.didiersuper.com/diskonvatous.htm

(deux le matin, deux le midi et deux le soir.)

Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

A vrai dire, ce n'est pas le "on va tous crever" qui me dégoûte. C'est pas le problème : d'une part c'est faux (les élites - pays du nord, les élites financières - s'en sortiront parce qu'ils en ont les moyens - intellectuels, financiers, politiques) et d'autre part, ça ne signifierait la fin de rien.

Ce qui me dégoûte, justement, c'est que non, "on va pas tous crever, on est en train d'en tuer d'autres pour ne pas crever parce que nous avons les moyens d'en tuer d'autres" (ça c'est la vérité, le "on va tous crever", ça me fait rire : qu'est-ce que ça peut bien nous foutre si on crève tous ?), c'est plutôt d'être totalement placé hors des espaces de pouvoir - l'Afrique, il vaut mieux qu'elle crève, d'abord parce que ça fera du bien à la surpopulation, ensuite parce que ses terres, elles, sont un peu plus riches que les notres.

Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

Inscrit le : 27 Sep 2005 Messages : 830 Localisation : Fermons-les-clans

Tu sais, ils citent Herbert... (le choix de pseudo de tes deux acolytes ne t'aura pas échapper)

Herbert c'est le mec qui constater que l'ecologie n'aurait jamais sa place dans un système démocratique bipolaire, à alternatance économique et sociale. Pour la bonne raison que le système est stable. Et il ne le serait pas avec un troisième pôle écologiste. Enfin, Il a surtout prédit nicolas hulot.

http://www.pacte-contre-hulot.info/

L'ecologie ne viendra pas par les urnes. A moins que l'europe ne soit touché, par des catastrophes climatiques. (Quand il sera trop tard, donc...en fait il est deja trop tard, a partir du moment l'on commence a voir les choses evoler à l'oeil nu, c'est qu'il le probleme ne va plus faire que s'agraver.) C'est ça qu'est absolument captivant.

Il faudrait une dictature écologiste, une révolution, que dis je une terreur termidoriene, retablir l'ecartelement en place public contre les polueurs, les productivistes... Et cette révolution sanglante n'aura pas lieu. Pour la bonne raison que c'est le climat qui va se charger de faire le menage, l'ultime attentat ecologiste ca serait de laisser les choses sombrer, d'elle même.

Il y un côté super inquietant chez les ecologistes, soit le climat n'est pas en train de changer et il vont se décrédibiliser, soit il change et il ne servent absolument à rien.

(Il change et ne servent plus à rien, et pour se redonner un crédit, il vont chercher dans les valeurs sures, la misère éxotique... La dézertification c'est vachement plus grave en Afrique, qu'en bas de chez soi.)

...

Le plus fendard c'est qu'on est même pas dans une démocratie.
http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/
(Vidéo en bas de la page)

...

A ce propos je n'arrive plus a lire le cycle de dune, seulement Dune, je me rapelle que l'empreur-dieu était pas mal, mais j'ai la fleme de me retaper le messie, et surtout les enfants. Quand aux hérétiques et la maison de mères, ca me fait vraiment de la peine de me dire que l'on est couper du des arbres pour les éditer. Bref, c'est surtout long, on a l'impression qu'apres avoir ouvert sa conscience en bien grand. L'auteur, n'aspirait plus qu'a s'endormir, et qu'il a conter des mouton pendant mille quatre cent page.

(Voila ce que ca donne du herbert, décousu et éssouflant, se méfier des gens qui le cite.)

Inscrit le : 26 Sep 2005 Messages : 783

Plus que dans les urnes, c'est dans nos consciences d'enfants gâtés et égoïstes, que l'écologie doit trouver sa place.
Et comme c'est pas gagné au niveau de l'individu, il y a peu de chance pour que le politique se risque à frapper suffisamment fort pour que la tendance ait une chance à s'inverser.

(pour Le Cycle de Dune, je crois que nous sommes nombreux à ne revenir que sur Dune)

Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

Toujours dans la même veine, une critique des "bio carburants" et des "agro carburants" :

Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

Pour relativiser (sic) :

Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 225

Un peu fouilli le texte initial, et effectivement un peu long, mais intéressant (d'un point de vue scientifique, j'aurais néanmoins apprécié une uniformité des unités de mesure, par exemple la tonne/hectare).

Pour faire bref, il faut combattre l'idéologie du progrès technique salvateur, comme l'idéologie de la croissance comme solution à tous nos maux, alors qu'elle en est certainement l'origine la plus tangible...

Jusqu'ici tout va bien ?
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"Le merveilleux de la guerre, c'est que chaque chef des meurtriers fait bénir ses drapeaux et invoque Dieu solennellement avant d'aller exterminer son prochain."
Voltaire

Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

Je ne comprends pas trop ce que désignent "idéologie du progrès technique salvateur" et "tous nos maux" - même si je suis d'accord pour dire que l'idéologie de la croissance illiimité (le capital) n'est pas une bonne chose ; mais bon, cette critique n'est pas nouvelle, la différence est qu'elle a maintenant une assise scientifique.
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En fait d'idéologie, c'est plutôt une croyance dans le progrès technique qui résoudra les problèmes environnementaux. C'est le bouclier de la plupart des chantres de la croissance : la recherche nous donnera les solutions pour que demain nous puissions réparer les dégâts que nous causons aujourd'hui.

Et pour ce qui est de la croissance comme solution à tous nos maux, il suffit de réécouter les discours des principaux candidats lors de la campagne présidentielle : tous disent que si la croissance revient, la France ira bien.
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Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

Mais, moi aussi j'ai tendance à croire que le progrès technique va devenir inévitable pour réparer les dégâts causés (ce n'est pas le principe des biocarburants, des énergies propres par exemple ? - on ne parle que du principe), même si conjointement ça doit évidemment s'accompagner d'un abandon de l'idéologie de la croissance sinon ça ne sert à rien (comme le principe du "développement durable" qui est un attrape-couillons puisqu'il ne remet pas en cause les principes d'une croissance destructrice).
Je pense qu'il est possible de développer une science-technique qui se fonde dans l'environnement plutôt que de renier en bloc toute technique - et même, il me semble qu'au point où en la planète, elle ne peut se régénérer toute seule (par conséquent : utilisation de la science-technique pour accélérer quelque chose de l'ordre d'un processus de guérison).
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Je suis d'accord avec ça, bien sûr.

Le développement des énergies renouvelables en est un bon exemple : les panneaux solaires sont un exemple de progrès technique qui permet de limiter la destruction des réserves d'énergies fossiles.

Je ne remets absolument pas en cause la nécessité de progrès technique (mais on pourrait discuter l'utilisation du progrès scientifique (recherche fondamentale) pour le progrès technique (recherche appliquée), qui est plus mis au service de l'entreprise que de l'Homme), mais plutôt l'utilisation de la croyance en un progrès technique qui forcément résoudra nos problèmes, alors qu'en l'état de la recherche, on n'en sait rien.
Dire aujourd'hui "l'effet de serre est certes un problème, mais nos scientifiques trouveront la solution (sous-entendu : donc rien ne presse)", c'est de la croyance plus que du réalisme. Et c'est un peu de la manipulationd e la part des politiques (notamment) qui utilisent cet argument un brin utopiste.
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C'est plus la dénonciation d'un laisser-aller et laisser-faire.

Est-ce qu'il est réellement dû à une idéologie qui a été ébranlée depuis les dernières guerres mondiales, je n'en suis pas sûr - il me semble que pour la majorité des gens d'aujourd'hui la technique fait plus peur ou inquiète qu'elle n'est à la base d'une idéologie salvatrice.
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Bonne fête à toutes les Dunes.