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Erwann Bleu
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|  Sujet: Re: Manifs anti-sarko  Mer 22 Aoû - 17:47 | |
| Je suis aussi séduit par l'idée du Revenu d'existence (un mec était venu défendre ça à la FAC, lors des manifs anti-CPE et disait que c'était finançable, il nous avait filé ce lien : http://www.maydayfr.org/ ).
Mais je ne suis pas d'accord d'une part avec la chronologie et d'autre part avec le "on pourra faire ce qu'on veut" (c'est libéral) - parce que il y a toujours des contraintes dûes aux gens, aux ressources, aux esprits, à la communauté, etc. et qu'on ne remplace pas comme ça un temps jusque-là "occupé" par un temps "libre" qui sera ressenti comme "vide" - et c'est dans ce genre d'espace qu'on doit défendre la "nécessité" de se "cultiver", et "maintenant" (on ne pose pas d'abord les briques puis ensuite le ciment).
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|   | | Peps
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| | Sujet: Re: Manifs anti-sarko Jeu 23 Aoû - 9:09 | |
| La défendre, je ne pense pas qu'on en soit là, mais proposer plus en terme de culture, oui.
Gratuité des musées, par exemple.
Pour le côté libéral du "on pourra faire ce qu'on veut", j'assume 
Je ne pense pas qu'on puisse s'octroyer le droit de contraindre qui que ce soit à quoi que ce soit (hormis respecter la loi).
Donner aux gens les moyens d'occuper le temps gagné, oui, leur imposer de l'occuper, non.
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"Le merveilleux de la guerre, c'est que chaque chef des meurtriers fait bénir ses drapeaux et invoque Dieu solennellement avant d'aller exterminer son prochain."
Voltaire |
| | | | Erwann Bleu
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| | Sujet: Re: Manifs anti-sarko Jeu 23 Aoû - 18:19 | |
| | Peps a écrit: | La défendre, je ne pense pas qu'on en soit là, mais proposer plus en terme de culture, oui.
Gratuité des musées, par exemple. |
Les sonnettes d'alarme sont tirées depuis un moment dans les milieux culturels (manque de moyen, démantèlement des filières, invisibilité des créations, immobilisme, négation de la valeur de la culture, etc. - voir le lien que j'ai donné vers Horschamp ou simplement le site d'Eiffel).
| Peps a écrit: | Je ne pense pas qu'on puisse s'octroyer le droit de contraindre qui que ce soit à quoi que ce soit (hormis respecter la loi).
Donner aux gens les moyens d'occuper le temps gagné, oui, leur imposer de l'occuper, non. |
(tu parles de "respecter la loi" alors que tu n'hésites pas à parler de "désobéissance civile" - la loi peut être injuste - et tu dis ne vouloir contraindre personne alors que tu veux révolutionner tout un mode de vie, j'ai du mal à suivre).
Moi je dis : le temps gagné (le travail qu'on t'a contraint à diminuer ou arrêter parce qu'il faut sauver la planète), tu es contraint de l'occuper, même si personne ne t'y force.
Qu'est-ce que la société sinon un ensemble de contraintes qui ne s'exercent pas que par la loi ? (que je sors en groupe, je suis toujours contraint à ne pas dire ou faire certaines choses).
Mais dans une société qui, en plus, se fonde scientifiquement sur la sauvegarde de la planète (= contraintes), ça me semble bien chimérique de défendre l'idée qu'on pourra y faire "ce qu'on veut" parce que le travail aura été aboli (pour l'exemple : les prix de F1 ou de rallye existeront encore ?) - ce n'est pas pour rien que certains "décroissants" mettent déjà en garde contre l'éco-fascisme.
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| | | | Peps
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| | Sujet: Re: Manifs anti-sarko Ven 24 Aoû - 9:22 | |
| Oui effecrivement, l'éco-fascisme est un risque, et toute la difficulté du mouvement décroissant se situe là, je pense.
Je suis plus pour une décroissance progressive qui passe par l'éducation que pour une décroissance "choc" qui passe par l'interdiction.
C'est d'ailleurs pour ça que certains parlent de décroissance soutenable.
Et là je pars en réunion 
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| | | | Erwann Bleu
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| | Sujet: Re: Manifs anti-sarko Ven 31 Aoû - 19:53 | |
| Emission sur l'art et la psychiatrie, très bien :
http://www.horschamp.org/IMG/mp3/priorite_sante.mp3
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| | | | Erwann Bleu
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| | Sujet: Re: Manifs anti-sarko Mar 18 Sep - 17:07 | |
| Hé ben, je suis carrément soufflé. Je lis Durkheim, Le suicide, qui écrit ça en 1897, on dirait du Alain de Benoist mâtiné de décroissance :
| Durkheim a écrit: | Depuis un siècle, en effet, le progrès économique a principalement consisté à affranchir les relations industrielles de toute réglementation. Jusqu'à des temps récents, tout un système de pouvoirs moraux avait pour fonction de les discipliner
[...]
En effet, la religion a perdu la plus grande partie de son Empire. Le pouvoir gouvernemental, au lieu d'être le régulateur de la vie économique, en est devenur l'instrument et le serviteur. Les écoles les plus contraires, économistes orthodoxes et socialistes extrêmes, s'entendent pour le réduire au rôle d'intermédiaire, plus ou moins passif, entre les différentes fonctions sociales. Les uns veulent en faire simplement le gardien des contrats individuels; les autres lui laissent pour tâche le soin de tenir la comptabilité collective, c'est-à-dire d'enregistrer les demandes des consommateurs, de les transmettre aux producteurs, d'inventorier le revenu total et de le répartir d'après une formule établie. Mais les uns et les autres lui refusent toute qualité pour se subordonner le reste des organes sociaux et les faire converger vers un but qui les domine. De part et d'autre, on déclare que les nations doivent avoir pour seul ou principal objectif de prospérer industriellement; c'est ce qu'implique le dogme du matérialisme économique qui sert également de base à ces systèmes, en apparence opposés. Et comme ces théories ne font qu'exprimer l'état de l'opinion, l'industrie, au lieu de continuer à être regardée comme un moyen en vue d'une fin qui la dépasse, est devenue la fin suprême des individus et des sociétés. Mais alors il est arrivé que les appétits qu'elle met en jeu se sont trouvés affranchis de toute autorité qui les limitât. Cette apothéose du bien-être, en les sanctifiant, pour ainsi dire, les a mis au-dessus de toute loi humaine. Il semble qu'il y ait une sorte de sacrilège à les endiguer. C'est pourquoi, même la réglementation purement utilitaire que le monde industriel lui-même exerçait sur eux, par l'intermédiaire des corporations, n'a pas réussi à se maintenir. Enfin, ce déchaînement des désirs a encore été aggravé par le développement même de l'industrie et l'extension presque indéfinie du marché. Tant que le producteur ne pouvait écouler ses produits que dans le voisinage immédiat, la modicité du gain possible ne pouvait pas surexciter beaucoup l'ambition. Mais maintenant qu'il peut presque prétendre à avoir pour client le monde entier, comment, devant ces perspectives sans bornes, les passions accepteraient-elles encore qu'on les bornât comme autrefois ? |
(ça fait plaisir de voir comme on avance)
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| | | | Peps
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| | Sujet: Re: Manifs anti-sarko Mer 19 Sep - 16:21 | |
| Ouais, c'est assez hallucinant !
Il ne lui reste plus qu'à évoquer l'aspect limité des ressources naturelles, et on est bon 
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| | | | Erwann Bleu
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| | Sujet: Re: Manifs anti-sarko Mer 7 Nov - 10:39 | |
| Je croyais que seule la Revue du MAUSS (Mouvement Anti-Utilitariste en Sciences Sociales) avait un site web sur lequel il n'y a quasiment pas de ressources. En fait, il y a aussi un supplément gratuit de cette revue ici :
http://www.journaldumauss.net/index.php
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| | | | krys
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| | Sujet: Re: Manifs anti-sarko Mer 7 Nov - 11:45 | |
| Mouvement Anti-Utilitariste en Sciences Sociales ?
Je ne comprends pas l'intitulé.
Instinctivement je se saisi la référance la BD de Spiegelmann,
Je me dit que ca doit participer du refus d'utiliser les sciences sociales,
(en fait j'ai pas la moindre idée de ce que sont les sciences sociales)
comme d'un argument qu'il soit éléctoral ou légiférant.
Que cela pronne la recherche fondamentale, et non l'application idéologique.
Le contemplatisme éclairé.
Mais à vrai dire cela peut dire exactement le contraire, aussi. |
| | | | Erwann Bleu
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Localisation : Reims
| | Sujet: Re: Manifs anti-sarko Mer 7 Nov - 18:04 | |
| | krys a écrit: | Mouvement Anti-Utilitariste en Sciences Sociales ?
Je ne comprends pas l'intitulé.
Instinctivement je se saisi la référance la BD de Spiegelmann,
Je me dit que ca doit participer du refus d'utiliser les sciences sociales,
(en fait j'ai pas la moindre idée de ce que sont les sciences sociales)
comme d'un argument qu'il soit éléctoral ou légiférant.
Que cela pronne la recherche fondamentale, et non l'application idéologique.
Le contemplatisme éclairé.
Mais à vrai dire cela peut dire exactement le contraire, aussi. |
Non du tout (ou "oui, plutôt" ^^) : le MAUSS "s’est toujours refusé à dissocier les discussions proprement scientifiques de leurs enjeux éthiques et politiques" ; en fait, "utilitarisme" renvoit à une position idéologique précise, ce n'est pas un simple adjectif : "« Anti-utilitariste », [le MAUSS] critique l'économisme dans les sciences sociales et le rationalisme instrumental en philosophie morale [par exemple Bentham et Mill, comprenant l'homme par l'utilité, c'est-à-dire le plaisir *] et politique. Rendant hommage par son nom à Marcel Mauss, elle incite à penser le lien social sous l'angle des dons (agonistiques) qui unissent les sujets humains."
* En gros, quoi que je fasse (amitié, travail, art, etc.) c'est par et pour l'intérêt, donc le plaisir, que ça me procure (position réductrice et calculatrice que j'exècre - vive Montaigne, Nietzsche et Noir Désir) - j'avais eu un p'tit 16 dans la critique de l'utilitarisme en DEUG 2 :
http://erwannbleu.ifrance.com/konnaiss/2d/dissert/utile.htm.
Tu peux lire sur le MAUSS :
http://www.revuedumauss.com.fr/Pages/APROP.html et http://www.journaldumauss.net/spip.php?article46
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