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 Et wala...

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Bouzak
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MessageSujet: Et wala...   Dim 22 Avr - 22:00

Nous avons donc le visage médiatique prévu de longue date : Ségolène/Sarkozy.

Perso, je n'ai pas voté "contre Sarko" à ce tour. J'avais dit que je voterais blanc au second, quelles que soient les options.

Donc là, on a eu (à mon avis), une grosse manipulation de l'opinion : Ségolène ou Sarkozy (avec Bayrou comme troublion). Des réflexions prenant appui sur les sondages (sondages qui nous sondent d'ailleurs : la boucle est bouclée, sauf que c'est eux qui posent les questions en premier). Tout ça pour dire que ce n'est pas "une victoire de la démocratie" comme on commence à l'entendre.

Bref, maintenant qu'on a le choix entre "gauche"/"droite". Allons-y.

Si cette configuration permet de ranimer une alternance qui a lieu dans la plupart des démocraties, tant mieux. Le problème que je me pose c'est : est-ce que la gauche saura avoir un grand sens des responsabilités pour se reconstruire et avoir une légitimité forte (autre que le discours "contre Sarko pour la démocratie") ? En gros : est-ce qu'elle ne va pas la jouer Jacques Chirac au long de son mandat d'élu contre ?
Parce que si on ne croît pas que la gauche puisse redevenir forte, "voter contre" Sarkozy n'aura strictement servi à rien ni n'a aucun sens : il sera là dans 5 ans, pourra se servir des mêmes ficelles (quoi qu'on en dise, il répond à une attente - si la gauche ne sait pas modifier ou répondre à ces "attentes", on aura Sarkozy dans 5 ans, point barre - va-t-on continuer à l'étouffer tous les 5 ans en détruisant les petits partis ?).

Donc, à moins que je pose les mauvaises questions et que Ségolène incarne dans l'esprit des gens un véritable choix de société digne de la gauche : est-ce que vous pensez que la gauche saura, pourra et aura décidé de jouer le jeu à fond ? (perso, quand on est "élu contre", j'ai un peu de mal à voir comment on peut gouverner puisque l'élu ne sait lui-même pas pourquoi, fondamentalement, il est là).

Si non, moi je vote blanc et basta. A la limite (donc à prendre avec des pincettes), si Sarko passe, elle sera forcée de se remodeler - Ségo ou Sarko, ça empêchera pas l'alliance anti-libérale d'essayer de se reformer.

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Bouzak
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MessageSujet: Re: Et wala...   Dim 22 Avr - 22:30

Pour vérifier la véracité de l'hypothèse d'un vote utile ou contre : regarder le score des "petits partis" (c'est-à-dire les voix pour ceux qui ne sont pas mainstream : pas UDF/UMP/PS = + de 15% en gros), l'abstention et comparer à 2007.

* D'abord l'abstention :
en 2002 elle était proche de 30% au premier tour. Là c'est carrément moitié moins (on peut y voir un "intérêt" mais bon, moi je dis : "votre contre", peur et manipulation - je dois être pessimiste). D'autant plus qu'en 1995, elle était de 20% environ (normal quoi).

* Ensuite les votes pour les partis ayant moins de, ou égal à, 15% (au total) :
1995 : 37,2% (avec un Lepen à 15% tout rond) ; 2002 : 47% (! - Lepen à 16,9 donc pas pris en compte) ; 2007 : 25% (Lepen à 11%).
Soit en excluant Lepen : 22% en 95, 47% en 2002 et... 14% en 2007.
Mais non, nous n'avons pas renoncé à la démocratie, nous avons voté pour la préserver et on ne s'est pas fait avoir (passke contrairement à ce qui se dessinait, les gros partis ont bien récupéré les votes, now - ou comment un système se préserve).

Sources :
http://www.ipsos.fr/presidentielle-2007/
http://2007.tns-sofres.com/historique-election-presidentielle-2002.php

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Dune

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MessageSujet: Re: Et wala...   Lun 23 Avr - 4:06

Erwann Bleu a écrit:

Perso, je n'ai pas voté "contre Sarko" à ce tour. J'avais dit que je voterais blanc au second, quelles que soient les options.

C’est tentant. Mais ne vaut-il pas mieux jouer l’option « abstention » ?
Maintenant qu’ils se sont tous bien glorifiés de cette belle victoire de la démocratie, l’abstention au deuxième tour, avec deux candidats traditionnellement opposés, pourrait avoir une signification qu’il leur sera difficile de travestir sous les raisons habituelles.
Voter blanc dans quinze jours, c’est entrer dans les stats et voter 50/50. Il serait grand temps de réformer ce tour de passe-passe qui escamote le vote d’électeurs qui prennent la peine de se déplacer pour s’exprimer.
Combien de votes blancs ce 22 avril ?

Autrement, au sujet de la capacité de la gauche (socialiste) à se remodeler… j’ai de sérieux doutes puisqu’elle n’a pas su se remettre réellement en question après 2002 et encore moins, après le référendum. Quel que soit le schéma, après le deuxième tour, je ne suis pas convaincue.
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krys



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MessageSujet: Re: Et wala...   Lun 23 Avr - 17:04

Je peux déjà plus reflechir,
laissez moi, au moins l'usage de mes nerfs,
ou butez moi.
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Bouzak
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MessageSujet: Re: Et wala...   Mar 24 Avr - 12:41

Je ne veux pas t'achever, mais comme sur un autre forum on me reprochait un usage tendancieux des statistiques, voilà les chiffres des petits partis (représentants moins de 16% des suffrages exprimés) selon le nombre de votants (donc là on compte les individus) :

Année :Petits partis en incluant le FN/Petits partis sans inclure le FN >

1974 : 6 167 489 / 5 976 568
1981 : 8 083 877 / 3 626 955
1988 : 8 944 260 / 4 568 366
1995 : 11 358 669 / 6 787 531
2002 : 13 417 790 / 13 417 790
2007 : 8 952 334 / 5 117 305

En 2002, le chiffre est le même, car le FN avait plus de 16% des voix, et donc je ne l'ai pas compté. On remarque une grosse baisse en 2007 (comme je disais).

Pour l'extrême-gauche seule (je compte pas les verts dedans mais j'ai compté Bové), ça donne :

1981 : 5 767 826
1988 : 3 418 469
1995 : 4 245 589
2002 : 4 594 220
2007 : 3 177 357

Il y a bien une baisse en 2007 (pire qu'en 1988 !). Mais il faut savoir que la LCR a augmenté ses votes en 2007. Donc ce n'est pas le discours de l'extrême-gauche qui est en cause, mais à mon avis l'échec de la formation d'une gauche anti-libérale et la peur de Lepen.

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MessageSujet: Re: Et wala...   Mar 24 Avr - 13:31

L'echec de l'union de la gauche anti-libéral, L'exigence de respect de l'interlocuteur de Bayrou, la peur de le Pen, et pour cequi est de l'extreme gauche surtout celle de Sarkozy. L'indecisision, voire le mutisme.
La veille au soir, on devait être quinze et personne ne savais pour qui il allait voter, c'est hors de la reflexion, c'est des reflexe de vote (Qu'il soit util, stratégique ou de sanction). Et pis les nouveaux électeurs qui ne se sont pas égarés.

30 % pour un type qui se permet de décrèter que le suicide est génétique, et que la france n'a pas palir de son passé parcequ'elle n'a pas inventer la solution finale. Je veux que son score soit le plus bas possible.
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MessageSujet: Re: Et wala...   Mer 25 Avr - 10:55

Les electeurs Stratèges me font "bouh".

J'avoue que j'ai du mal à imaginer, Quelqu'un qui a voter Besencenot en 2002, Bayrou en 2005, se rabattre finalement sur Royal, Est ce que qu'il ne vont pas seulement se dire que c'est l'occasion rêvée de débarasser du PS ?

Les electeurs Socialistes me font "bouh".

Tous ces votes utiles qui semble n'avoir servi à rien, Ne vont t il pas essayer de sanctioner le choix du leader, à l'image des opportunistes de l'entre deux tour.

Les electeurs Sarkosystes me font encore plus "bouh".

J'ai l'impression que ce qui a avancer c'est pas la démocratie, c'est le terrorisme.

Et quelque soit le vote, y compris l'abstention, il y a forcément des gens qui vont le récuperer.

Tout cela est d'un vulgaire.

C'est plus une election, c'est halloween.
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Dune

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MessageSujet: Re: Et wala...   Jeu 26 Avr - 8:06

Sommes-nous sur un chemin bien droit qui nous conduit à toujours voter "contre" ?
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krys



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MessageSujet: Re: Et wala...   Jeu 26 Avr - 10:25

Est ce que le verre est à moitier vide ou à moitier plein ?

De ce que j'ai pu en voir hier soir, toute la première moitier de l'émisson (poussive et manièrée) je votais contre sarkozy, et toute la seconde (attentive et éveillée) j'était partager entre voter contre sarkozy et voter pour royal.
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Bouzak
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MessageSujet: Re: Et wala...   Jeu 26 Avr - 11:48

En cherchant un peu des infos sur la campagne, je suis tombé là-dessus (c'est la situation de la france, pas une analyse de la campagne ou des résultats) :

http://www.sciences-po.fr/presse/Grands_Debats/CR_debats.htm

Je suis en train de regarder juste le début.
Et (a priori) ça semble confirmer une impression que j'avais : à savoir que là où les politiques devraient justifier le modèle que présente leur programme par une vision du monde qui lèverait les réticences des gens (parce que c'est sans doute débile de dire qu'un tel programme est plus ou moins réaliste/idéaliste que l'autre dans le cas du PS ou de l'UMP - la vision du monde se doit de structurer tout ça et de répondre aux objections qu'on peut faire aux programmes seuls), ils se contentent de débattre sur l'opinion pour rassembler le plus de voix possibles.

Je sais pas encore ce que ça signifie.

Edit : dans la 1ère vidéo, Eric Woerth, député-maire UMP, dira que la "faible compétitivité de la France n'est pas inscrite dans les gènes de la population" ^^

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krys



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MessageSujet: Re: Et wala...   Jeu 26 Avr - 20:01

Besançenot a pour slogan "nos vies valent plus que leurs profits"
Et Bayrou déclare ne pas apprécier l'opposition populiste des intérêts.

Sarkozy déclare ne pas très bien voir comment ce sera possible
à Royale les mettre d'accord.

Moi je le vois :
"Nos vies valent plus que NOS profits" (La vala ta vision ^^)

Un enfant de sept ans le verrai.

Confier le gouvernement de l'ensemble d'une population a quelqu'un,
Qui ne voit pas comment concilier ce qui constiturai rien que sa majorité,
Est une absurditité.

Comme Sarkozy est francais et qu'il a des intérêts en france,
C'est à son bien à lui aussi que je penserai quand je voterai Royale.
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Dune

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MessageSujet: Re: Et wala...   Mar 1 Mai - 19:22

Hum... Y en a un qui ne me plait pas qui appelle à l'abstention.
Nous sommes traqués jusque dans nos envies d'apprendre à pècher.
(et si on veut pécher ? Razz )
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Bouzak
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MessageSujet: Re: Et wala...   Mar 1 Mai - 19:51

Qui ça qui appelle à s'abstenir ?

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MessageSujet: Re: Et wala...   Mer 2 Mai - 2:35

Erwann Bleu a écrit:
Qui ça qui appelle à s'abstenir ?

Le Pen.
Krys avait raison. Fallait bien qu'il y en est un qui cherche à récupérer.
Vu que c'est à cause de lui qu'il y a eu si peu d'abstentions au premier tour, c'est presque logique qu'il veuille se les approprier.
Mais il faut bien reconnaître que ce n'est pas la première fois qu'il fait ce genre d'appel pour le second tour.
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krys



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MessageSujet: Re: Et wala...   Mer 2 Mai - 12:08

Hier a charlety...
Le charme inatendu d'un bijou rose et noir.
Renaud - Hexagone
Têtes Raides - l'Iditenté
^^
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MessageSujet: Re: Et wala...   Dim 6 Mai - 13:41

Je pensais que Société tu m'auras pas était plus adapté, parce que j'ai quand même voté Ségolène pour pas que Sarko casse notre modèle social et que j'en suis pas fier, mais bon, il est plus très crédible avec celle-là le Renaud.

Du coup j'ai racheté Eléments, qui analyse ces élections et la "démocratie" (devenue "gouvernance") de la même manière que le hors-série du Monde diplo (l'éditorial d'Alain de Benoist est pas disponible encore sur le web).

Un tournant se produit dans les années 1990, après l'échec des politiques de désétatisation engagées par les gouvernements les plus libéraux. On assiste alors à l'émergence d'un nouveau paradigme néo-institutionnaliste, qui ne cherche plus tant à obtenir le "désengagement" de l'Etat qu'à lui attribuer la tâche de créer, grâce aux moyens dont il dispose, un environnement favorable à l'investissement privé. La "bonne gouvernance" désigne alors l'ensemble des mesures que l'Etat est susceptible de prendre pour instaurer de véritables sociétés de marché.

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MessageSujet: Re: Et wala...   Dim 6 Mai - 23:46

Bienvenue au néo-libéralisme.

(Vous pouvez reprendre une activité normale)

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MessageSujet: Re: Et wala...   Jeu 17 Mai - 21:16

Pas encore vu ni lu :

L'analyse d'Alain de Benoist (fondateur d'Eléments) de la présidentielle est en ligne ici :
http://www.alaindebenoist.com/pdf/election_presidentielle_2007.pdf

Il est également passé à l'émission de Taddei hier soir (émission dispo en ligne vendredi matin) :
http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/

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