Ca chauffe sur France Culture

Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/grain/

Vergès pète un câble sur France Culture (dès le début), sous les piques de Brice Couturier, qui veut absolument lui faire dire, par des raccourcis simplistes et débiles, qu'il est fasciste... - suprême crime ^^

(voilà ce qu'on appelle la "pensée unique")
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Nous on reste à crier
Que ça nous blesse
Que l'infiniment grand petit ici on déteste
A mettre au feu
Ta gentillesse
A dépolir le vert qui coule de tes yeux

Inscrit le : 27 Sep 2005 Messages : 830 Localisation : Fermons-les-clans

Mmm...
L'éloquence est-t-elle une fin en soi ?
Bien que tout le monde est le droit à un avocat,
on touche la limite du système.
Soit défendre l'indéfendable est un challenge,
Et dans ce cas là on assiste à l'aveèement de monstre d'éloquence,
brulé par leur orgeuil, leur soif d'en découdre,
de se retrouver dans l'urgence, le feu de l'action,
les pousse à aller se mettre dans le camp le plus périllieux.
Soit il sont d'accord avec ce qu'il défendent,
et il developpe l'art et la manière, d'être le plus éfficassement util.
Maintenat sur la maniere, dont Verges s'est enervé,
c'était plutot subtile sauf qu'il y est revenu avec trop d'insistance.

Il les a traiter de facistes...

Le point golwin est le moment d'une conversation ou apparait l'insulte suprême : facsite, nazi, staliniste, fan(atique) suivant le cas. Cela signifie que la conversation ne se resume plus qu'un echange d'insulte, et non plus d'idée... Bref le débat est terminer.

A la base ca viens d'internet, les trolls infiltre les forum afin d'amener le point goldwin et de tuer le débat. D'un point de vue exterieur c'est cocasse, du point de vue interieur pathétique et revoltant.
la comedia del arte...

Le truc, c'est qui il des gens qui ne sont pas des trolls mais des crypto-extremiste. Eux leur technique, C'est d'amener des arguments qui sont ceux, (je prends un example) de la propagande nazi (Qui a beaucoup hérité de la frange determinsite du clergé moyenageux). Et du coup soit il ne se passe rien, et il laisse la mauvaise graine prendre.
Soit quelqu'un relève la similitude de propos, Qui du coup dit c'est un argument qu'ont employé les nazy, et là c'est parti : il te foute le point goldwin dans la gueule, criant a qui veux bien l'entendre, qu'il n'est pas possible de discuter avec toi, il cherche a te descréditer.

Et la ou cela deviens vraiment pernicieux, c'est la propagande nazy est interdite et censuré sur le net. Du coup tu ne peux pas prouver ta bonne foi repondre en effectuant une simple recherche sur google, qui amenerai les documents prouvant que l'accusation est justifier.

...

Par Exemple, Tous les brave bobo qui traite sarko de facho, il y en a aucun qui a lu ne serait que le premier paragraphe de mein keimph, a fin d'apporter de l'eau a leur moulin, et pas juste passer pour des blaireaux.

...

Autre exemple le deabt d'interzone et la culture-monde sur agora vox. Deja le type qui a écrit l'article débarque completement. Entre Led zeppelin, Ravi shankar, le Jazz, le Blues, le Flamenco... La musique actuelle est fait de métissage culturel... Qui ont été combatu... Dans la musique savante du Moyen-âge, la gamme mineur harmonique etait systematiqument remplacer par la minuer melodique : Pretexte avancer la seconde augmenté serait trop dure à chanter. (Dans "mon amie la rose" de francoise hardi, qui ne se defini pas comme une chanteuse exceptionelle il y en a une, et elle y arrive très bien.)
La vrai raison c'est que le second tetrachorde d'une mineur harmonique, il sonne arabisant. Donc il etait interdit de manière, a ce que les musicien (et le public) ne se melange pas. Etait visé les population juive, mulsulmane et manouche, qui du coup ont inventer le flamenco.
Le blues est né de la rencontre, des musicien européen qui ont amener avec eux la Majeur Naturelle, et la science des cadences, et des musicien africain qui ont amener la Minuer blues, et la syncope.
Le jazz, aussi...

...

La dessus, les nazy arrive au pouvoir et commence leur propagande sur l'art degenerée puis l'an suivante la musique degenerée, gobbel ou goring defini le jazz comme un produit infect de métissage qui a amener la laideur dans la musique classique européenne, et la syncope comme la trancription arytmique de la débauche sexuelle, bou pas bien caca.

Le truc c'est que je n'est pas réussi à retrouver la référance.

Néanmoins il y un type qui a reagi a l'article en utilisant exactement les même terme. Il a pas dit "youhou, je cite des nazis que je ne nomme pas en tant que tel et je susi d'accord avec eux". Non, il a juste poser sa merde insidieuse et il s'est barré.

En ce moment, il doit être en train d'hanter les forums de discution, pour s'insurger que BC benificie d'un traitement de faveur médiatique (Hein ?) parce qu'il est anti-faf. (Ah oui il se fait traiter que d'assassin, et pas de faciste c'est vraiment degeulasse. ^^)

...

Comme je viens de défendre, mine de rien, ~~le point de vue~~ les raccourcis simplistes et débiles de Brice Couturier, J'estime avoir été plus éloquent que Vergès.

Permet moi de savourer, cet instant de gloire dans ma cabane virtuel, je vait peux etre meme un smiley tellement je m'ébloui.
Nan quand même pas.

Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

Oui, alors autant je suis d'accord avec ton bilan, autant je ne suis pas d'accord sur ta manière de l'appliquer à cette émission.

Vergès est invité par France Culture parce qu'apparemment il a écrit un bouquin dans lequel il place au même niveau les démocraties et les totalitarismes. On peut être d'accord, ou ne pas être d'accord, mais quand on invite un mec, c'est parce qu'on veut lui permettre de développer son point de vue et ses arguments - surtout sur France Culture.

Lequel des deux, entre Vergès et Couturier, commence à insulter l'autre ? C'est Couturier qui traite, avec ses sous-entendus, Vergès de facho.

Si tu suis bien le dialogue, les remarques de Couturier sont totalement dénuées de sens par rapport au discours de Vergès : par exemple, au début Vergès dit (enfin c'est même Phillipe de Gaulle qui le dit) que le Général de Gaulle l'a remercié au même titre que deux généraux qui se sont élevés contre la torture, parce que dans sa plaidorie pour la terroriste, Vergès dénonce la torture dont elle a fait l'objet.
Bon. Là-dessus, Couturier remarque "oui mais le général machin, il posait pas des bombes pour buter des passants, il a refusé de porter les armes et vous avez tort de mettre sur le même plan la terroriste et ce général". Dis-moi, c'est quoi le rapport avec ce qu'énonce Vergès ? Il se borne à énoncer un fait et ne parle pas de la terroriste mais de l'approbation de De Gaulle à son égard au même titre que tous ceux qui ont dénoncé la torture.
Donc là, Vergès s'énerve, parce que ça a rien à voir avec ce qu'il dit. Et il a raison. Et ça se reproduira tout au long du dialogue, malgré les timides recadrage du bâtonnier.

Bon. Ensuite, Vergès cite Tocqueville en disant qu'il a approuvé la colonisation en Algérie. Vérification faite : Tocqueville dit explicitement qu'il faut raser les villages arabes, donc là, Vergès a raison ; là où il a tort, c'est de dire que Tocqueville fait allusion à la race (ça c'est faux, Tocqueville dénonce Gobineau).
Couturier, qui prétend avoir "lu pas mal" Tocqueville (sous-entendu "moi je l'ai mieux lu que vous et je sais de quoi je parle"), dit alors qu'il n'a jamais trouvé ses phrases chez Tocqueviile : c'est faux, elles y sont. Sous-entendu, Vergès, vous racontez des conneries (mais bon, Vergès devrait être capable de citer ses sources, on est d'accord). Son job de journaliste, ça aurait été de dire, "oui, Tocqueville a effectivement dit ça, mais il n'a jamais fait allusion aux races" (c'est le bâtonnier qui s'en charge).

Vergès a la moutarde qui lui monte au nez (un peu vite, mais je crois qu'il est tombé de haut devant la première remarque de Couturier, parce que "on est sur france culture"). Là première série d'insultes - quand tu dis "alors voilà, les médecins nazis ont fait des avancées en sciences" et qu'on te réplique "quoi ? Putain mais tu mets sur le même plan Hitler et MSF là", tu vois rouge, c'est normal, la bêtise, c'est énervant.

Là-dessus, belle intervention de l'autre "journaliste" qui dit que Vergès a défendu... Faurisson ! Elle s'excuse, mais c'est l'erreur à ne pas faire, surtout après les remarques de Couturier. Lapsus révélateur ? C'est en tout cas ce que pense Vergès.

Bref. Vergès revient. Là, le bâtonnier lui pose une question : est-ce qu'il n'y a pas contradiction entre le fait d'être un avocat et le militant d'une cause ? [lapsus aussi du bâtonnier, entre temps, qui fait de Vergès un défendeur de l'Algérie... française - idée d'extrême-droite]. Bon, la question est intéressante, Vergès cite alors ses "maîtres" que sont Tixier et Isorni, deux grands avocats (le bâtonnier est d'accord), et souligne qu'eux-aussi étaient défenseurs d'une cause.
Ce connard de Couturier glisse alors "ah vous avez des maîtres d'extrême droite ? C'est intéressant ça". Normal de voir rouge devant autant de bêtise ! Vergès expose un fait, même pas une idée, pour répondre au bâtonnier et l'autre lui fait cette remarque qui n'a pas de rapport.

Je souligne que si Tixier s'est bien présenté aux élections en affichant son rapport avec l'extrême-droite, Isorni, lui, défendait les communistes sous Vichy et les collabos sous la france libérée (quand on lui demande il répond que il a toujours défendu les prisonniers) - par contre, il a défendu Pétain. Pour un con comme Couturier, ça doit suffire à le classer extrême-droite (entre parenthèse, Isorni a été condamné pour avoir défendu Pétain, mais la LDH, après avoir attendu que Isorni crève, a cassé ce jugement en disant qu'il portait atteinte à la liberté d'expression).
Et même, je suis désolé pour Couturier, mais on peut être un très grand avocat et être d'extrême-droite. Ce que voulait montrer Vergès, pour répondre à la question qui lui était posée, c'est que "non, il n'y a pas de contradiction entre le fait d'être avocat et militant d'une cause - au contraire, remargez ces deux ténors [reconnus hein]".

Une fois que Vergès est parti, Couturier peut bien dire "ah oui mais c'est intéressant son livre, j'aurais bien voulu lui demander ça" et affirmer, en accord avec le bâtonnier, que "oui quand on est avocat il y a des limites morales à ne pas dépasser", forcément, le contradicteur étant parti, c'est facile d'affirmer ses positions.

Bref, j'ai pas encore écouté la fin, mais Vergès a raison sur un point : il y a des moments où les démocrates agissent comme des censeurs, et là, c'en était un beau. Donc il a raison de demander "qui sont les démocrates ?" (ok, c'est une rhétorique classique d'extrême-droite, il n'empêche que là, c'était flagrant et justifié).

Mais c'est un vrai problème de la démocratie, de savoir s'il faut ou non laisser s'exprimer les anti-démocrates (d'un autre côté, dire non, ça signifierait que la remise en cause du système est impossible - ce qui est une caractéristique des régimes totalitaires).

Les seules remarques intelligentes et faisant véritablement sens, étaient celles du bâtonnier (je crois) quand il disait :
1). Vergès met en avant les dérives des démocraties pour les mettre au même niveau que les totalitarismes. Mais dans un totalitarisme, l'exception des démocraties (tortures par exemple) devient la règle.
Ca, c'est un argument valable, et j'aurais bien aimé entendre Vergès y répondre.
2). Comment peut-on être avocat et militant d'une cause, n'est-ce pas perdre la distanciation nécessaire face à son client ?
Ca aussi c'est un argument valable, et j'aurais bien aimé que Couturier ferme sa gueule et laisse répondre Vergès au lieu de recommencer à le titiller (même le bâtonnier lui dit que sa remarque était limite).
3). Apparemment, ce n'est que récemment que Vergès a commencé à se réclamer du droit de chacun à être défendu pour parler de ses défenses. Ca n'a jamais été sa justification dans le passé.

Donc le point Golwin, il a été directement posé par Couturier. Il y a des choses qui ne se disent pas (et même, quand Vergès dit que les démocraties ont fait des horreurs commes les totalitarismes, c'est pas nouveau ni original, alors pourquoi Couturier crie au viol ?).
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Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

Ah oui, il y en a un qui affirme aussi que les résistants ne visaient jamais de civils dans leurs attentats. Personnellement, ça me paraît un peu louche comme vision des faits et surtout bien pratique pour mettre les "terroristes résistants" (les bons) sur un autre plan que les "terroristes extrêmistes" (les méchants). Mais bon, je vérifierai, c'est très plausible après tout (mais quand on voit la tonte des femmes à la libération, je m'interroge sur les véritables motifs d'un tel interdit).

N'empêche que j'aurais bien aimé entendre Vergès sur des sujets chauds comme le terrorisme et qu'on ne lui a pas laissé l'occasion de s'exprimer.

PS : je sais très bien que si j'avais posté ce message sur un autre forum, je me serais fait traiter de facho.
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Inscrit le : 27 Sep 2005 Messages : 830 Localisation : Fermons-les-clans

J'ai suivi. (La gloire fut de courte durée. ^^)

Dans mon esprit c'est bien Couturier qui a fait le Troll. Néanmoins, sur le coup, Vergès aurait pu prendre la chose avec beaucoup plus d'humour, plutôt que de s'en indigner. Et quand même faire avancer le débat. J'ai tendace à croire qu'il considère ç'eut été moins éloquent.

...

En cours de mathématiques (Le seul cours où je m'en suis jamais un peu sorti, parcequ'il n'y avais rien à savoir) J'arrivais à déterminer quand le professeur, était aller trop vite sur une notion, d'après la transpiration, et l'indignation muette et horrifié de mes camarade, frappé de mutisme d'incompréhension. Dans ces moment là, je rompais la torpeur générale d'un "pardon monsieur je n'ai pas bien compris" sonore... Ce qui était un mensonge, parce qu'en realité j'étais un pirate en lavis sur un cahier de brouillon. L'encre se dilue avec un peu de bave. Cela réinstauraient du rythme dans le cours, et ca permetait a certain de ne pas être celui-qui-ne-comprends-jamais-du-premier-coup. Sonore et sudoripare.. J'ai toujours eu l'impression que certain considerais qu'interrompre le flot de connaissance, était un aveu de faiblesse. Du coup, j'était pas très bien considérer. Mais si je ne fesait pas cela, il aurait probablement fallu que j'aide mes camarades à faire leurs exercices, et par voie de faits, faire les miens ce qui était totalement inenvisageable, La gentilhommie de fortune étant une maitresse exclusive et très jalouse.

...

Donc voila, si Verges, avait variment tenu a proffiter de la tribune, pour transmettre quelque chose d'autre qu'un cliffangger promotionel, adversité ou pas, il y serait arriver. Quite à passer pour moins héroïque, que celui-qui-s'en-va-en-claquant-la-porte.

...

Cela étant la tentation de me barrer, J'y ait déjà succombé... Mais jamais au bout d'une demi-heure (l'emission n'est pas monté), et ni dans l'esclaffre.

...

Après c'est pas parceque les gens sont humainement pas très enrichissant (l'un comme l'autre), que tout ce qu'il ont adire est forcément ininteressant.

......

Sur les résitants procivil... Ben c'est à dire que les allemands, vu que toute la population était mobilisé , n'étaient pas là pour le tourisme non plus. Quand tout ceux d'en face porte un uniforme, il n'est pas difficile d'être chirigucale.
Maintenant les tondeurs, c'est de la resistance de la dernière heure. A part à la dignité, il n'ont jamais attenter à rien.
"La majeur parti des gens qui ont fait la guerre en sont mort, les resistants pendant, et les collabos à la libération."

Administrateur Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 910 Localisation : Reims

Allez, je le mets là, parce que dans la 1ère vidéo, Vaquette reprend un peu ces problématiques :

http://strictement-confidentiel.com/content/view/301/42/
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